Czy cykl azotowy może być zamknięty w akwarium ?

[myszkowski1989]

Z strony holenderskie.pl
Azotany usuwane są z wody na trzy sposoby.
1. Poprzez podmianę części wody. Jest to najprostszy i najefektywniejszy sposób na obniżenie poziomu substancji szkodliwych.
2. Azotany wchłaniane są przez rośliny, które wykorzystują je do budowy białek. W silnie zarośniętych akwariach typu holenderskiego może dochodzić do sytuacji, że brakuje azotanów w wodzie i trzeba je uzupełniać z zewnątrz. (z tego fragmentu wynika że rośliny wchłaniają NO3 i przy odpowiednio funkcjonującym dojrzałym akwarium z duża ilością roślin cykl ten mógł by się zamknąć i nie trzeba by podmieniać wody z powodu NO3 ,wymienialibyśmy wodę tylko po to aby dostarczyć świeżej wody bogatej w różne składniki )
3. Denitryfikator. Jest to urządzenie w postaci długiego węża (około 10m rurki) lub złoża ponacinanych kulek tzw. "biobali". Wewnątrz węża lub na powierzchni "biobali" rozwijają się w atmosferze beztlenowej bakterie, które rozkładają azotany. Uwalniając wolny azot N2.

W wikipedi jest napisane ,,Trudności wynikają głównie z faktu, że cykl azotowy w akwariach jest zawsze niepełny, gdyż akwaria są w zasadzie pozbawione organizmów zdolnych wchłaniać azot wprost z atmosfery, oraz bardzo często mają zbyt mało organizmów przekształcających jony amonowe w jony azotanowe,,

To jak to jest w końcu ten cykl azotowy może być pełny i nie trzeba by wymieniać wody w akwarium jakby działał poprawnie ?
Oświećcie mnie
Jak coś głupiego palnołem to sorry

Pozdrawiam

[deXter]

To jak to jest w końcu ten cykl azotowy może być pełny i nie trzeba by wymieniać wody w akwarium jakby działał poprawnie ?

Jak będziesz miał wodę po RO+DI w akwarium odpowiednio doprawioną solami to tak można jej nie podmieniać.

Pełny cykl azotowy jest zamknięty w akwarium z plenum lub namiastka DSB.
Z denitryfikatorem różnie to wygląda.

W takich akwariach masz np. NO3 ~10mg/L co jest małym wynikiem, jeżeli masz małą obsadę, albo dużą ilość stref beztlenowych to można zejść do ilości niewykrywalnych.
A jak obsada jest za mała, to akwarium trzeb karmić azotem bo inaczej panosza się sinice

bardzo często mają zbyt mało organizmów przekształcających jony amonowe w jony azotanowe

Jeżeli NH3 masz na poziomie 0 to polemizowałbym.

[sekibun]

Związane z ewentualnym niepodmienianiem wody http://www.nyzio.com/artyk/wplyw_doc.htm

[deXter]

Fajnie nowy parametr tzn słyszałem nie raz nigdy się nie interesowałem tym.
W LT około 5 miechów nie podmieniałem wody, w tandze w sumie dolewam tylko...
RafałW miał 1000L z paletami i pół roku je trzymał aż oddał zdrowe

Ciekawe jak to z tym DOC jest

[sekibun]

Na pewno jest tak, że po dość niewielkiej zabawie z podłożem doprowadziłem do wysypu spirogyry z którą walczę już ponad miesiąc. Ale wygrywam, bo coraz bardziej brązowieje

[deXter]

U mnie w podłoży grzebią ryby xD
Sam się nie dotykam, ostatnio tylko robiłem zastrzyki z KNO3 bo już sinice wyłaziły na szybie ponad poziom pasku, tak to trzymają się w piasku na szybie
Ale po zastrzykach zniknęło ich trochę.

[myszkowski1989]

deXter po 10 minutach rozpracowałem te twoje tajne slangi
DSB-gruba na conajmniej 12 cm warstwa żwiru
DI - żywica jonowymienna po co to jest ???
plenum - .... ?
Ale i tak średnio zrozumiałem to co napisałeś.
Ja mam wodę w akwa 50/50 kran/RO GH-8 KH-5 podaję CO2 ,NO3 - 10
i chciałbym wodę w akwarium zmieniać raz na dwa miechy ,co musiałbym zrobić ?
Przecież bakterię rozbijają NH3 na NO2 później na NO3 roślinki to wchłaniają cykl się zamyka i NO3 powinno być na jakimś tam stałym poziom np. 5 i jest bajera nie trzeba wymieniać wody w akwarium . ???

Wodę a akwariach zmieniamy tylko z powodu wysokiego NO3 i dlatego że ta w akwarium już wyjałowiała z minerałów i jakiś tam pierwiastków ?

Czy fosfor też ma swój cykl i też krąży po akwarium przekształcając się ?

Poduczcie mnie troszkę po widzę że mam braki w swojej wiedzy
Pozdro

[deXter]

plenum - .... ?

To samo co DSB tylko pod warstwą piachy masz rusz obszyty gęstą siatką aby mogły tam powstawać strefy beztlenowe

DI - żywica jonowymienna po co to jest ???

Wyczyszcza dokładnie wodę ze wszystkiego zakłada się ją po RO.
Jak masz miernik TDS to po RO będziesz miał wartość np. 50, a po DI powinno być O.
To oznacza, że woda jest całkowicie czysta.
Wtedy taką wodę odpowiednio preparujesz solami aby była idealna dla ryb.

Przecież bakterię rozbijają NH3 na NO2 później na NO3 roślinki to wchłaniają cykl się zamyka i NO3 powinno być na jakimś tam stałym poziom np. 5 i jest bajera nie trzeba wymieniać wody w akwarium . ???

Przetwarzają, a nie rozbijają.
Tak rośliny ileś tam pochłoną, teraz to jest fakt teraz tylko trzeba sobie zadać pytanie czy pochłoną wszystko i co z resztą pierwiastków.
Co dwa miechy możesz wymieć i teraz skoro NO3 będziesz miał na stabilnym poziomie tylko, że mimo wszystko wodę w akwarium trzeba podmieniać.

U siebie o tym zapominam, ale czuję, że akwarium po pewnym czasie po prostu śmierdzi aż mnie korci kupić testy aby się przekonać czy to nie podłoże trąca.

Jak już pisałem pełny cykl azotowy będziesz miał w akwarium, w którym panują strefy beztlenowe.

Czy fosfor też ma swój cykl i też krąży po akwarium przekształcając się ?

Jasne, że tak przecież bakterie muszą produkować z czegoś swoje błony.

dlatego że ta w akwarium już wyjałowiała z

A jaki jest problem dolać mikro i makro?
Problem sprawi nie wyjałowienie wody lecz kumulacja w niej pierwiastków mało istotnych i DOC'a.

[myszkowski1989]

To samo co DSB tylko pod warstwą piachy masz rusz obszyty gęstą siatką aby mogły tam powstawać strefy beztlenowe

-Pewnie te strefy beztlenowe mają to same zadanie co denitryfikator bo tam też są jakieś bakterie są beztlenowe i rozbijają azotany NO3 na wolny azot.

rusz obszyty gęstą siatką

rusz ???

Przetwarzają,

Czyli zużywają NO3 na potrzeby budulcowe i już tego azot nie wydalają w żaden sposób ? Cykl się zamyka ?

Co dwa miechy możesz wymieć i teraz skoro NO3 będziesz miał na stabilnym poziomie tylko, że mimo wszystko wodę w akwarium trzeba podmieniać.

Tak tak wiem wodę co jakiś czas trzeba wymieniać żeby dostarczyć nowych pierwiastków no ( nie wszystko jest chyba w mikro i makro elementach )i nawet jak bym miał NO3 5 mg/l to tego DOC mogę mieć za to dużo (bardzo fajna czytanka sekibun , nigdy nie wiedziałem że coś takiego istnieje )
Pozdro

[deXter]

Pewnie te strefy beztlenowe mają to same zadanie co denitryfikator bo tam też są jakieś bakterie są beztlenowe i rozbijają azotany NO3 na wolny azot.

Ogólnie denitryfikacja zachodzi w strefach beztlenowych, a jak je będziesz hodował to już tylko Twój interes
DSB czy plenum są o wiele większe i wydajniejsze.

rusz ???

Ruszt poszukaj na google o plenum będziesz wiedział o co chodzi.

Czyli zużywają NO3 na potrzeby budulcowe i już tego azot nie wydalają w żaden sposób ? Cykl się zamyka

Dokładnie to po prostu przeprowadzają proces oddychania beztlenowego, nie wyjaśnię Ci tego konkretnie bo nie pamiętam aż tak, a z resztą jest noc.
Chodzi o to, że bakterie do życia potrzebują tlenu i biorą go sobie z azotanów w tym wypadku. Do atmosfery oddając czysty azot, który z akwarium uwalnia się w formie bąbelków z podłoża.
Bardzo często komuś lecą bąble z podłoża i ludzie panikują jest to niesłuszne.

Tak tak wiem wodę co jakiś czas trzeba wymieniać żeby dostarczyć nowych pierwiastków no ( nie wszystko jest chyba w mikro i makro elementach )i nawet jak bym miał NO3 5 mg/l to tego DOC mogę mieć za to dużo

Ogólnie pierwiastki w akwarystyce dzielimy na mikro i makro. Jak nie podmieniasz wody dochodzi do kumulacji i zaczynają się problemy, ale jak pisałem w moim nie podmieniałem jakieś 3-5 miechów nie pamiętam dokładnie i nie robiłbym tego gdyby nie to, że nad moje akwarium na ziemi założyłem 0.8W/L

Z DOCiem muszę dokładnie poczytać, bo np można dolewać wódki do akwarium [vodka methode] jako pożywka dla bakterii, ale to podnosi nam w akwarium też DOC, więc jeżeli obawiamy się, że jest go za dużo to albo podmieniamy wodę, albo wierzysz, że wszystko będzie ok, bakterie też potrzebują węgla.

[myszkowski1989]

Ogólnie denitryfikacja zachodzi w strefach beztlenowych, a jak je będziesz hodował to już tylko Twój interes
DSB czy plenum są o wiele większe i wydajniejsze.

Może dosypię troszkę piasku i będę miał pseudo DSB.

Czyli zużywają NO3 na potrzeby budulcowe i już tego azotu nie wydalają w żaden sposób ? Cykl się zamyka

Chodziło mi tutaj o rośliny a nie o bakterie beztlenowe co rozbijają NO3 na czysty azot .
Rośliny przy sporym oświetleniu (0,5W/L do 1W/L )+ CO2 dodatkowe i jeśli jest ich dużo mogą pochłonąć całe NO3 a nawet może go z czasem brakować i w tym momencie cykl azotowy może się zamknąć (rośliny wchłaniają azot i już go w żadnej postaci nie wydalają ) bez rozbijania NO3 na czysty azot N.
????
Ja was tutaj wykończę wszystkich tymi swoimi pytaniami

a z resztą jest noc

Ja też w nocy zamiast spać to robię wszystko inne . Albo siedzę na forum ,albo sprzątam piwnice ,na szczęście jutro mam na popołudniu do pracy hehe ale to już
Pozdro

[deXter]

rozbijania

Ja Ciebie proszę pisz przerabiają tam się nic nie rozbija...

śliny przy sporym oświetleniu (0,5W/L do 1W/L )+ CO2 dodatkowe i jeśli jest ich dużo mogą pochłonąć całe NO3 a nawet może go z czasem brakować i w tym momencie cykl azotowy może się zamkną

Takie coś mamy tylko w holendrach lub akwariach nastawionych na roślinne, ale mimo wszystko dalej mogą być inne formy azotu, które są o wiele łatwiej pochłaniane przez rośliny
I nie to nie jest zamknięty cykl azotowy, bo zamknięty zaczyna się na amoniaku (lub innym złożonym związku azotowym jak kwas moczowy czy mocznik) a kończą na azocie atmosferycznym

[myszkowski1989]

I nie to nie jest zamknięty cykl azotowy

No dobra nie zamyka się ale rośliny pochłaniają NO3 i azot kumulują w sobie (magazynują ,zatrzymują, budują z tego swoje tkanki ) i dalej już tego azotu nie wydalają ? Niewiem czy rozumiesz o co mi tu chodzi ,ciężko mi to jest wytłumaczyć.

Takie coś mamy tylko w holendrach lub akwariach nastawionych na roślinne

No ale w akwariach roślinnych jeżeli rośliny pochłaniają azotyny to NO3 jest na bardzo małym poziomie np. 5mg/l ,jeśli akwarium nie jest nawożone.

[deXter]

i dalej już tego azotu nie wydalają

A od kiedy rośliny produkują azot?

No chyba, że gniją.

[myszkowski1989]

No chyba, że gniją.

]
Jak zgniją to oddadzą wtedy ten azot co zabrały .